Jesse Watters et Ben Shapiro ne savent pas que Superman est socialiste depuis 1938.

Dans une récente interview avec Les temps, Superman Le réalisateur James Gunn a déclaré que son nouveau blockbuster raconte «un immigrant». Il a également expliqué que c'était une histoire sur la «gentillesse humaine de base». Mais ce premier commentaire – sur les origines étrangères de Superman – est celle qui déclencher des experts à droite.

Le commentateur de Fox News Jesse Watters plaisanté dans les airs: « Vous savez ce qu'il dit sur son cap? MS-13. » Ben Shapiro Gunn explosé Et l'Hollywood est parti pour être déconnecté du public américain de tous les jours: «La réalité (est) que Hollywood est jusqu'à présent à gauche qu'ils ne peuvent pas prendre un élément central d'Americana et dire simplement qu'il s'agit de l'Amérique.»

Mais, Accorder Morrison – Auteur de la série de bandes dessinées séminales All-Star Superman – a déclaré que le contrecoup conservateur ignore les origines de gauche du super-héros le plus célèbre du monde.

Non seulement Superman a été créé par les fils des immigrants juifs, mais ces tout premières bandes dessinées ont décrit leur personnage comme une «figure socialiste».

Dans une bande dessinée publiée en 1939, Superman est vu protéger les jeunes voleurs de la police parce qu'il pensait que les enfants étaient victimes de pauvreté, alors démolir les bidonvilles et forcer les autorités à construire des logements à faible lance. Avant de devenir «l'homme d'acier», Superman était «Le champion des opprimés. « 

Gunn a dit que All-Star Superman a été une grande influence sur son nouveau film. Morrison s'est assis avec Aujourd'hui, expliqué L'animatrice Sean Rameswaram pour parler d'où Superman est venue, comment le personnage a évolué et pourquoi il endurera.

Vous trouverez ci-dessous un extrait de leur conversation, édité pour la longueur et la clarté. Il y a beaucoup plus dans le podcast complet, alors écoutez Aujourd'hui, expliqué Où que vous obteniez des podcasts, y compris Podcasts Apple, Pandoreet Spotify.

Comment êtes-vous entré dans Superman? Que signifiait ce personnage pour vous?

J'ai grandi sur la côte ouest de l'Écosse à côté d'une base navale et nucléaire américaine. Mes parents étaient des militants anti-nucléaires. Mon père était un soldat de la Seconde Guerre mondiale qui est devenu un PEACENIK. Donc, ma grande peur dans le monde était la bombe atomique, et je l'ai associée aux Américains, mais les Américains ont également apporté les bandes dessinées.

Puis j'ai découvert Superman. Et même si je savais qu'aucun vrai Superman ne venait me sauver d'une véritable bombe atomique, métaphoriquement il a vraiment résolu beaucoup de problèmes pour ma tête quand j'étais petit.

Ce sont les racines primitives pour moi, et elles sont assez profondes. Alors oui, avoir une chance de faire ce personnage, assis ici surplombant cette même étendue d'eau où nous avons fait les manifestations… pour écrire All-Star Superman Une sorte de défie les forces de l'entropie. Si quelque chose survit dans ma carrière, ce sera ce livre.

Qui était le Superman que vous avez créé dans cette série?

Nous sommes allés pour Un Superman plus âgé. L'idée de base était: et si Superman était en train de mourir et qu'il avait un an à vivre? Fondamentalement, cela fait partie du schéma de Lex Luthor pour envoyer Superman au soleil, et le rayonnement solaire surcharge les cellules de Superman, alors ils commencent à se décomposer et à mourir. Fondamentalement, Superman mourant de cancer. Que ferait cet homme au cours des 12 derniers mois de sa vie pour laisser la Terre un meilleur endroit qu'il ne l'a trouvé?

Avez-vous été surpris de découvrir que James Gunn voulait relancer ce personnage et relancer un univers cinématographique entier avec votre histoire sur un Superman mourant?

James n'a pas nécessairement pris la partie mourante. Le sien est un plus jeune Superman. Mais je pense qu'il a certainement pris le personnage car nous avons décidé de le définir, et il a vu quelque chose avec lequel il pouvait travailler. Au lieu que Superman ait des défauts, présentons un personnage fictif qui n'a pas de défauts. Vous savez, il a ses propres problèmes. Il ne peut toujours pas avoir la fille. Il travaille toujours pour un patron dans un bureau, mais il est Superman. C'est une sorte de tout homme dont la vie se produit à une échelle beaucoup plus élevée. Il a un chien indisciplinémais son chien indiscipliné peut laser son propre dîner et cuisiner un steak. Son chien indiscipliné peut voler dans les bâtiments, mais il a toujours affaire à un chien indiscipliné.

Dans des tentatives précédentes, les gens ont demandé: à quoi ressemblerait Superman s'il était dans le monde réel? Ce qui pour moi est une question absurde. La seule existence que Superman a dans le monde réel est en tant que bande dessinée ou personnage de cinéma, et c'est là qu'il est le plus utile et le plus fonctionnel en ce qui me concerne. C'est une métaphore. C'est une allégorie. Il représente tout ce qui est bon en nous.

Il semble qu'il y ait eu au moins quelques itérations de ce personnage tout au long de son proche siècle d'existence – de votre version mourante à cette version idéale, à cette version tout-puissante. Mais je crois que Superman a même commencé comme un peu dur, un coup de tête et peut-être même un révolutionnaire de gauche. Pouvez-vous nous parler des origines non kryptoniennes de ce personnage, et comment il est arrivé sur Terre?

Eh bien, il est arrivé à Cleveland, Ohio. Il a été créé par deux adolescents, Jerry Siegel et Joe Shusterqui s'était rencontré à l'école. Jerry était l'écrivain et Joe était l'artiste. Ils voulaient travailler pour les journaux. La syndication des journaux était l'endroit où aller pour les caricatures à l'époque. Ils travaillaient sur cette notion appelée «The Superman». La version originale était un mec chauve maléfique qui est finalement devenu Lex Luthor dans l'histoire de Superman. Mais après quelques essais, ils ont frappé cette fabuleuse notion de: donnons-lui un costume de lutte avec une cape afin que nous puissions suivre son mouvement à travers les panneaux et le rendre très coloré pour qu'il soit mémorable.

Le plus grand ajout au design était de mettre son monogramme sur sa poitrine afin que toute l'identité du personnage soit résumé dans ce motif publicitaire très simple dont les gens se souviennent et que les gens peuvent également porter et participer à être Superman. Il a été créé par deux jeunes enfants qui étaient les fils d'immigrants – immigrants européens, garçons juifs – et c'était leur vision.

Superman était un bienfaiteur. Il était là pour aider les gens. Il venait d'un monde lointain, mais pensait que la seule utilisation pour le pouvoir et la force était d'aider les opprimés et les opprimés. Les premiers numéros de Comics d'action représentent un superman qui est vraiment un hors-la-loi. Il s'en va après les patrons de l'Union corrompus. Il s'en prend aux propriétaires de miens. Il s'en prend aux politiciens corrompus.

Superman a ensuite été considéré comme une figure messianique de l'espoir, que je n'aime pas vraiment, parce que je pense qu'il est un combattant, c'est un scrapper. Il se bat au nom du petit gars. Il est ensanglanté et il se lève à nouveau. Vous lui tirez dessus (avec) une coquille de chars, et il se lève à nouveau.

Au fil des ans, cela a changé assez radicalement. La figure socialiste des premières années a frappé 1942 et soudain, c'était la guerre, et Superman est devenu incroyablement patriotique, et c'est là que le «Vérité, justice et voie américaine«La chose apparaît d'abord.

Alors, Dans les années 1950Superman change complètement. Vous avez affaire à des gars qui rentrent de la guerre, de la domestication et de la vie en banlieue. Superman devient donc un drame familial, mais à l'échelle du Titanic. Il a des amis du futur qui visitent et causent des ennuis. Il a un cousin qui a survécu à la destruction de Kryptonil a un chien et il a un singe. Donc Superman alors, pour moi, était probablement à son apogée, mais il était représentatif de la masculinité d'après-guerre essayant de s'adapter à un monde de parents et de ne pas se marier. Ces histoires étaient obsédées par le relation avec Lois (Voie).

Dans les années 1960, il devient un chercheur cosmique. Il retourne presque à ses racines, et nous avons des histoires où il se bat pour les droits des terres amérindiennes, il est contre les pollueurs et revient beaucoup à la Activiste Superman. Et ça va. Dans les années 1980, c'est un yuppie. Dans les années 1990ils tuer Afin de le rendre intéressant, puis le ramener comme un feuilleton dans le journal fictif, la planète quotidienne. Et dans les années 2000, vous obtenez le travail que j'ai fait.

C'est drôle de vous entendre exposer cette histoire dans laquelle Superman à un moment donné est quelque chose d'un guerrier socialiste, parce que tous ces experts qui sont fous que James Gunn dise que Superman est un immigrant, s'ils connaissaient vraiment l'histoire ici, il y a tellement plus qu'ils pourraient être fous.

Absolument. Comme vous le dites, si quelqu'un avait pris la peine de regarder l'histoire de Superman, ils verraient qu'il était toujours un immigrant créé par des immigrants. Il a représenté cette expérience, mais il a été assimilé. Je veux dire, c'était un Américain. Il avait été élevé par Parents américains. C'était donc très important également. Et je pense que la combinaison de ces deux qualités est ce qui rend les gens fous, car ils veulent que ce soit une chose ou une autre, mais Superman essaie d'incarner tout le monde.

C'est drôle, une chose que nous parlons de la première moitié de l'émission est que, selon votre réglage dans les nouvelles que vous êtes, vous pouvez voir beaucoup de ce qui se passe dans le monde aujourd'hui dans ce film. Mais bien sûr, ce film n'a pas été réalisé cette semaine. Il a été fait il y a un an.
Ouais.
Les réunions sur ce film ont probablement commencé il y a cinq ans. Pensez-vous qu'il y a quelque chose dans la nature de Superman qui le rend intemporel?

Je crois vraiment cela. Je veux dire, nous parlons de l'histoire de Superman, qui remonte à 1938. Superman a survécu à ses créateurs. Il a également survécu aux gens qui ont succédé à ses créateurs, et le suivant Génération de personnes qui ont succédé à ses créateurs.

Superman est plus réel que moi. Il est plus réel que la plupart d'entre nous. Il nous survivra tous, et il aura toujours un sens aux gens à l'avenir. Les gens ont même oublié que son look était basé sur des hommes forts de cirque du début du XXe siècle et des tenues de lutte. Alors maintenant, c'est le modèle du super-héros idéal. Et parce qu'il a été le premier, il a le meilleur nom, le nom le plus primaire. Je pense absolument que Superman persistera au-delà même des prochaines générations. Tant que le monde reste ensemble et qu'il y a une chose telle que la culture, je pense qu'il y aura toujours un superman.